1) Maja:
2009-07-04 00:30:59
Ja som cast skolskej dochadzky absolvovala v hlbokom socializme a cosi ako chodenie za zachod pocas hodiny neexistovalo. Prepodkladalo sa (podla mna opravnene), ze ziaci su aspon natolko inteligentni, aby im doslo, ze pred hodinou sa majú ísť vycikať a ak niekto nie je práve chory na ladviny alebo mechur, neexistuje, aby nevydrzal 45 min.
Omnoho neskor som sa sama ocitla v roli ucitelky a zrazu som len s uzasom pozorovala zmeny, co sa dovtedy udiali. Moji ziaci mali na stoloch flasky s vodou, s ktorych hocikedy pili (aj pocas hodiny), tak sa nedivim, ze museli si ist obcas odskocit aj pocas hodiny.
Ked sa opat prenesiem do minulosti: my sme pili cez prestavku vodu z vodovodu, ked sme boli smadni, ale na hodinach sa nesmelo jest ani pit. Myslim si, ze takato disciplina mala cosi do seba.
Toto nie je ale myslene ani nahodou ako spomienka na one casy, ale skor davam na uvahu, ci tych privilegii ziaci niekedy nemaju az moc ...
Do skoly a na vyucovaci proces podla mna patri ista disciplina a mam z dnesnej skoly skor pocit (aj z toho, co pises), ze cim viac ziaci maju privilegii, tym viac ich zneuzivaju ...
2) Viliam Búr:
2009-07-05 19:37:24
Väčšia sloboda je v zásade dobrá vec, ale treba domyslieť dôsledky. Hlavne vtedy, keď človek A dostane väčšiu slobodu, ale človek B má za jeho konanie zodpovednosť.
Napríklad v škole majú za skoro všetko zodpovednosť učitelia, čo sa rieši tým, že na každej chodbe má cez prestávku niekto dozor. A cez hodiny majú byť všetci žiaci v učebniach. Keď je to takto, všade niekto dozerá. Ak povolíme chodenie po chodbách cez hodinu, bolo by treba aj cez hodiny rozostaviť na chodby pár učiteľov, ktorí budú dozerať. A to je veľa práce navyše. Za istých okolností sa to dá risknúť, a dôverovať študentom, že sa nič nestane... lenže tá dôvera niekedy zle dopadne.
Problém je, keď si študenti neuvedomujú, čo je normálny chod školy, a čo je láskavosť, ktorú im niekto dobrovoľne preukazuje navyše. Ľahko sa stane, že všetky privilégiá začnú považovať za "práva", na ktoré majú nárok bez akýchkoľvek povinností. A namiesto poďakovania a spolupráce sa dočkáš iba kritiky, keď sa niektoré privilégium zruší z dôvodu priveľkého zneužívania.
3) Maja (odpoved pre Viliama):
2009-07-06 10:05:39
„Väčšia sloboda je v zásade dobrá vec, ale treba domyslieť dôsledky. Hlavne vtedy, keď človek A dostane väčšiu slobodu, ale človek B má za jeho konanie zodpovednosť. „
Áno, takto sa tiež dá na to pozerať.
Mne hovorili skúsenejší učitelia, že na začiatok je lepšie hodiť prísnejšiu disciplínu a až potom trochu popustiť.
Myslím, že podobný princíp funguje pri tej problematike, o ktorej píšeš: „Problém je, keď si študenti neuvedomujú, čo je normálny chod školy, a čo je láskavosť, ktorú im niekto dobrovoľne preukazuje navyše. Ľahko sa stane, že všetky privilégiá začnú považovať za "práva", na ktoré majú nárok bez akýchkoľvek povinností“
Človek je taka divná nátura, neváži si to, čo má a považuje to za samozrejmosť.
Obdobne si žiaci nemusia vážiť práva, ktoré sú vlastne zo strany učiteľov láskavosťou a považujú ich za samozrejnosť, prípadne svoje „právo“ (ako sám píšeš) a stratu týchto „práv“ považujú od učiteľa za svinstvo ... (neuvedomujúc si na tom svoju vlastnú časť viny)
Inak povedané, inak sa na „práva“ a „láskavosti“ budú pozerať študenti, ktorí ich doteraz nemali a inak tí, čo ich mali od začiatku a nie vlastnou zásluhou. Myslím prípad, keď „láskavosti“ boli zavedené pre žiakov na základe dobrého správania predchádzajúcich ročníkov, takže ďalšie ročníky vlastne žnú úspech dobrého správania svojich predchodcov...
Myslím, že najlepšie riešenie je to, čo už robíš ty na svojom blogu, s „postihnutými“ žiakmi si to rozdebatovať a snažiť sa im vysvetliť, aká je situácia a prečo vedenie školy muselo siahnuť k opatreniam.
Ale súhlasím, že je to ťažké, človek učiteľ sa snaží vydať zo seba to najlepšie, vychádžať žiakom v ústrety a potom má z toho len problémy a ešte je za „sviniara“ ...
4) tinka:
2009-09-11 18:20:22
Ja som na tu skolu chodila. Skoncila som rok predtym, ako "zacali" tu opisovane problemy. Naschval pisem zacali v uvodzovkach. Nic z toho nenastalo zrazu, slo o dlhodobo ututlavane veci. Naozaj nie je normalne, aby banda primanov sikanovala septimana. Nebol to nijaky zakriknuty chlapec, len prilis slusny, aby ich prefackal ako by sa patrilo, iba na nich upozornoval vyssie vedenie. Ucitelia totiz vedeli svoje, aspon myslim. Lenze, reakcia bola, ze su to este male deti. Rovnako aj problemy s disciplinou jedneho mojho spoluziakana hodinach. Ucitelky, co ho nechceli pripustit k maturite boli oznacene za...zle. Hoci nas bolo viac ziakov, co sme ich podporovali. Ze ved je to inteligentny chlapec. Ale kto bol zly, ked zmaturoval len z milosti? Ony :(
Pre toto sa mi novozavedeny system nepaci. Ze nemam pocit, ze je konstruktivny, prilis vela veci sa zanedbalo v minulosti. Ja viem, ze s neda zacat odznova...ale principialne sa opakuju rovnake chyby. Viem, ze nie je univerzalny sposob pre vsetky skoly zbavit sa "nevhodnych" ziakov, ale ta nasa je vyberova, tak v tom nevidim az taky problem. Inteligencia nemusi byt jedinym kriteriom prijatia. Aj inteligent moze byt takmer nevzdelavatelny. Alebo sa mu aspon nemusia priznat take privilegia, ake byvali standardom na nasej skole. Ked si ich nevie vazit, nejedna sa o diskriminaciu.
To bol totiz asi najvacsi dovod, preco som tu skolu milovala. Privilegia. Od tykania si s ucitelmi. Ze hlupost? Nesuhlasim. Ja som k nim na hodine mala primeranu uctu. Nezavislu od oslovenia a jeho cisla. Ale to neznamenalo, ze som k s nimi nemala casto vynikajuci vztah mimo vyucovania. Ze nonsens ist s ucitelom na zmrzlinu, alebo proste len tak pokecat? Dodnes sa s niktorymi relativne pravidelne stretavam a rada ich povazujem za svojich kamaratov.
Ze hlupost moct pit a ist na WC cez hodinu? Mozno pre niekoho, ale pit sa ma pravidelne a v malych davkach, pomaha to aj koncentracii, rusit to nerusi. A WC - myslim, ze to som sla tak mozno raz za mesiac. Lenze uz len vedomie, ze mozem bolo uzasne. Pri probleme zvanom nervozny mocovy mechur ide totiz najma o psychiku. Napriklad.
Uz ani nehovorim o tom, ze na povolenie ucitela sme mohli byt ako dozor v pocitacovych miestnostiach! Nie vsetci...ale osobne som sa tym citila byt velmi poctena, ze mi tak doveruju a bolo mi jasne, ze tym dost riskuju. Alebo menej masove nami iniciovane podujatie tzv. padovica, kde sme si mohli pozvat aj ludi nie zo skoly a myslim, ze kedze tam bolo treba mat povolenie, tak neboli problemy a bolo to aj z pohladu ucitelov fajn. Ci skolske tricka, co z vlastnej iniciativy spravil spoluziak, ked sa nam zdalo, ze je to vec, co skole chyba. Ano, prave to, ze sa nam nekladi prekazky pod nohy pri vlastnej iniciative, to asi najlepsie vystihuje to, co som mala rada.
Ale ano, vidim problem vyvstavajuci z takychto veci. Je to pre ludi, co to nezneuzivaju. Ale tych bola a podla mna aj je na tej skole vacsina. A aj to ocenuju. Neviem, preco sa hyckaju ti zvysni. Zvacsa nevynikaju ani znamkami. Odmeny ano. Ale nie zadarmo.
5) Viliam Búr:
2009-09-26 22:09:04
Tinka, keby to záležalo odo mňa, viacerí žiaci by už túto školu opustili, a ďalší by sa obávali, či práve nie sú na rade. No ale... každá minca má dve strany. Skúsenejší kolegovia spomínajú na žiakov, ktorí vraj v nižších ročníkoch boli úplne strašní, a potom sa zrazu unormálnili, boli z nich vzorní študenti a ešte aj reprezentovali školu na rôznych súťažiach. Problém je, že nie sme veštci -- nevieme dopredu odhadnúť, komu sa oplatí dať šancu a komu nie; kto zo svojich problémov vyrastie, a u koho sa budú ešte prehlbovať. A učíme sa na skúsenostiach; občas aj na zlých. Verím, že ak by sa nabudúce vyskytla v prime podobná situácia, bude sa na základe tejto skúsenosti riešiť inak. Predtým taký ročník proste nebol. (Tým nechcem povedať, že sa to nedalo alebo nemalo riešiť inak, ale... už sa to stalo, čas nevrátiš.)
Veľmi sa mi páči výrok, že aj inteligent môže byť takmer nevzdelávateľný. ;-) Je to tak! Len zase, máme situáciu komplikovanú tým, že škola sa snaží poskytnúť priestor aj takým žiakom, u ktorých sa s vysokou inteligenciou spája napríklad autizmus, alebo nejaká iná porucha. V istom zmysle je správne, že to robíme (lebo ak nie my, tak kto?), ale tiež treba nájsť hranicu, že toto ešte zvládame a toto už nie. A prípadne dať pozor, aby sa takýchto náročných žiakov neocitlo v jednej triede priveľa, inak vypukne "reťazová reakcia".
Počet žiakov na škole sa stále zvyšuje. Ľudské skupiny ale nefungujú tak, že zdvojnásobíš počet ľudí, a všetko zostane nezmenené. Je niečo iné, ak je málo žiakov a stabilný učiteľský zbor, takže prakticky každý učiteľ pozná každého žiaka po mene. To je prostredie, ktoré podporuje slušnosť. Keď je veľa žiakov a učitelia sa menia, už tam cez prestávky nie je "kolektív" ale "dav". Je tam určitý pocit anonymity, ktorý v niektorých ľuďoch prebúdza to najhoršie. Čo s tým? Obmedzíme počet žiakov? Ministerstvo školstva by sa len potešilo. Neviem, či je to technicky možné, ale možno by pomohlo rozdeliť školu na dve menšie budovy. Zase to by bolo drahšie, lebo každá budova by mala svojho vlastného školníka. A učitelia predmetov ako informatika by cez prestávku behali z budovy do budovy?
Asi sa zhodneme na tom, že disciplinárne problémy by sa mali riešiť osobne, rýchlo, a tvrdo. Žiadne donekonečna nové šance, ale šup dvojka zo správania na vysvedčenie, a ak nepríde k zlepšeniu, na konci roka vyhodiť. (Hm, len ktovie, či to školské zákony dovoľujú.) Pretože aj keď sa na škole snažíme pre žiakov vytvoriť ideálne prostredie, "prostredie" nie sú len učitelia, ale aj spolužiaci. Čo z toho, keď žiak síce nie je okrikovaný učiteľmi, ale zase je okrikovaný spolužiakmi? A učitelia majú tiež len jedny nervy, a tiež si zaslúžia príjemné pracovné prostredie.
PS: Pri článku je na mňa kontakt, e-mail a ICQ. Prípadne sa mi ozvi, rád by som o tomto pokecal osobne.
6) petra:
2009-10-13 19:37:13
Veľmi sa mi páčil Tvoj článok :) Takto som sa na to nikdy nepozerala..
7) Filip:
2009-12-13 01:50:35
Dobrý večer všetkým, ktorí sa nejako zúčastnili tejto diskusie v priebehu jej existencie. Neviem či to tu ešte niekto v tejto dobe sleduje, ale rád by som pridal pár ďalších slov. Za najkompetentnejší názor v tejto diskusii určite považujem ten Tinkin, pretože možno máme na viaceré veci rôzne názory, ale tak ona ako ja viem o čom je reč. Moje meno je Filip Červenák, maturant z roku 2008,(aspoň dúfam, že to je správny rok) To uvádzam len preto aby ste nemali pocit, že sa snažím byť nejak anonymný. V prvom rade sa mi absolútne nepáči také rázne vystupovanie človeka, ktorý z môjho pohľadu nevie o ŠPMNDaG absolútne nič, lebo tam učí...no maximálne rok a pol, pretože za mojich čias ho tam ešte nebolo (ak sa mýlim, tak musel byť veľmi dobre schovaný).
Študenti boli, sú a budú problémoví, a pravdou je, že postupom času sa tento nepomer zhoršuje. To som odsledoval za 12 rokov pôsobenia na ŠPMNDaG, a posledý rok a pol som minimálne vo veľmi dobrom obraze o chode školy. Moja otázka je, ako je možné, že donedávna boli výlety, boli akcie, padovice, diskotéky, dokonca naša trieda mala zopár "len takých prespávačiek" a problémy boli vždy menej vážne (nedá sa povedať, že by neboli). Je to podľa mňa do značnej miery aj tým, že pokým za mojich čias som poznal každého z piatich okolitých ročníkov po mene, dnes sa prijímaju žiaci masovo, bez toho skutočného výberu, ktorý...kedy si bol. Z môjho pohľadu by bolo pre všetkých jednoduchšie, keby sa žiaci nevyhadzovali, učitelia nezúrili na internetovýcho diskusiách, ale jednoducho sa deti vyberali naozaj tak ako kedysi (myslím tým napr to, že som sa musel s pani riaditeľkou ako 5 ročný osobne porozprávať a absolvovať nejaký pohovor, ktorý si presne nepamätám).
Táto škola totiž stráca všetko, čo ju robilo "Tou" školou - mám na mysli také veci ako spomenula Tinka. V tomto veľmi presne rozumiem, čo má na mysli. A že situáciu je treba riešiť? ano. Že je to vec učiteľov, žiakov a ich dohody? znova vravím ano. Ale zdá sa mi minimálne fér nechať všetkým tým poctivým ľuďom ich výsady minimálne v tom zmysle, že nech si zorganizujú akcie, keď is nájdu dozor. Pokiaľ sa na to nejaký učiteľ podujme, je to jeho vôľa a niet dôvodu aby ho v tom vedenie obmedzovalo, keď nie, je to signál pre žiakov, že majú niečo zmeniť. Ja som sa však dopočul, že akcie spomínaného druhú sú na škole vrchnosťou zakázané. Čo je samozrejme hlúposť.
Za tých 12 rokov som zažil hromady hlúpostí a hromady zákazov a aj hromady vyhodených spolužiakov, a nikdy to veľa dobrého neprinielso. Každopádne teba, milý Vilo nikto robiť dozor nenúti, tak nevidím dôvod tvojho boja za odobratie všetkých možných privilégií. Takýmto spôsobom vznikali vždy len vojny medzi učiteľmi a žiakmi (a že som sa nejednej zúčastnil).
A prístup k žiakom? individuálny to ano, ale hádam nečakáš že na seba budú spolužiaci bonzovať učiteľom? to mi prišlo ako naozaj smiešny nápad. Nezaškodilo by možno občas skôr motivovať ako trestať, ale chápem že s dnešnou mládežou to môže byť ťažké :)
Každopádne by som sa na tvojom mieste (dúfam, že sa neurazíš, že sme si tak potykali) krotil v takých ostrých vyjadreniach a internetových výstupoch, ktoré sa dotkli viacerých súčasných žiakov a žiačiek ŠPMNDaG a do istej miery aj mňa samotného. Zdar. F
8) Viliam Búr:
2010-02-01 12:57:32
Filip, na škole som rok a pol, presne ako píšeš. Neviem, aká dlhá prax je potrebná na to, aby človek dokázal posúdiť, či je nevhodné prísť na školskú akciu opitý, púšťať dnu cez okno spolužiakov, ktorí majú zakázaný vstup, kopírovať bez vedomia učiteľov ich kľúče, atď. Mne tieto veci pripadajú zrejmé už teraz. Článok som ale pre istotu pred uverejnením ukázal niekoľkým kolegom. S jeho obsahom súhlasili; akurát mali rôzne názory na to, či takéto veci je alebo nie je dobré vešať na internet.
Čo sa týka dlhodobého vývoja situácie v škole, uznávam, že nie som celkom v obraze. Nebudem sa teda hádať o tom, čo je príčinou dnešného stavu. Popisujem dnešný stav. Keď ti horí dom, tiež musíš okamžite hasiť, a až potom môžeš riešiť otázky požiarnej bezpečnosti. Keď robia žiaci na škole bordel, musíš ich nejako zastaviť, a až potom môžeš riešiť prijímačky. Ja súhlasím s tým, že keby sa žiaci vyberali prísnejšie a v menšom počte, problémov by bolo menej. (Na druhej strane, bolo by aj menej učiteľov, takže by nebolo možné deliť sa na toľkých predmetoch do skupín podľa náročnosti, atď.) Bohužiaľ, mnohí žiaci s nevhodným správaním už na škole sú. Niektorí medzičasom odišli a niektorí fungujú v sprísnenom režime. A myslím, že situácia sa postupne vracia k normálu.
Ja proti rôznym študentským privilégiám nič nemám. Akurát vidím, že v niektorých situáciách sú okato zneužívané, a to mi vadí. Jedno možné riešenie: zrušiť privilégium, natrvalo alebo dočasne. Druhé možné riešenie: potrestať previnilca. To druhé riešenie považujem za podstatne lepšie ako prvé; nedá sa však aplikovať, keď je páchateľ neznámy, alebo keď už je zneužívanie privilégia masovou záležitosťou.
Dobré vzťahy treba jednoducho budovať z oboch strán. Ak chcem od niekoho nejakú službu navyše, mám morálnu povinnosť správať sa tak, aby dotyčný svoju ochotu vzápätí neoľutoval. Napríklad ak niekoho ukecávam, aby urobil programátorský krúžok, tak budem na krúžku programovať a nie hrať Travian a pozerať YouTube. Ak niekoho ukecávam, aby urobil dozor na diskotéke, tak budem počas diskotéky dodržiavať jeho pokyny, a prípadne aj napomínať spolužiakov, ktorí robia bordel. Áno, môžem zaujať aj postoj "to nie je môj problém, to sa ma netýka". Ak ale rovnaký postoj zaujme aj daný učiteľ, keď za ním prídem s rovnakou žiadosťou nabudúce, nemal by som sa cítiť prekvapený, ani ukrivdený.
Ak ma niekto cez hodinu pustí na WC, tak idem len priamo na WC a späť na hodinu. Ak mi niekto požičia kľúč od triedy, tak si triedu odomknem, vezmem čo potrebujem, a kľúč vrátim; nekopírujem si ho. Ak nemáme domáce úlohy, tak potom na hodine nevyrušujem a pracujem naplno. Ak berieme veci, ktoré nie sú v bežných učebniciach, tak si nosím zošit a píšem si poznámky. (Ak mi to nevyhovuje, môžem ísť na inú školu, kde mi učiteľ vždy niečo monotónnym hlasom prečíta z učebnice, dá mi domácu úlohu, a potom písomku z učiva v učebnici.)
Toto sú veci, ktoré mi pripadajú ako úplné samozrejmosti, a nie je mi jasné, ako k nim mám motivovať. Mám dávať cukrík alebo 1 € každému, kto nebude vyrušovať na hodine, a na konci roka PlayStation tomu, kto za celý rok nič nerozbil ani neukradol, alebo čo? :)